Championnat Series

Voilà, je poste dans cette catégorie, ne sachant pas trop ou poster, X m'a dit de le faire ici...

Je sais que je ne vais me refaire que des amis sur OP (une habitude ), mais je tenais a poster et rejoindre ce qu disait G il y a maintenant 2 semaines.

Ce soir a eu lieu la 6e manche du championnat. Et sincèrement, j'ai de moins en moins envie de jouer les parties du jeudi soir... il y a pourtant des gens sympa, une structure correcte... et deux beaux packages à la clef !!!

Mais il y a un mais, c'est le niveau de fishitude de pas mal de joueurs, peut etre le BI n'est pas assez élevé, peut être qu'à 5 euros les joueurs continueraient a jouer sérieusement... Pourtant les deux packages offerts devraient motiver chacun d'entre nous a jouer son meilleur poker pour tenter de gagner le championnat !!!

Je constate juste que plus ca va, plus des horreurs sont faites, et ce, délibérément...

Je ne suis pas sur OP depuis les débuts, et je n'ai pas fait les précédents championnats car je n'avais pas accès au net à la cité U.

Comme je disais sur le chat d'une table wina, heureusement la tete du championnat est tenue par des joueurs sérieux.

Je sais que je ne suis pas la seule à vouloir que chacun d'entre nous joue de la meme façon quelque soit le BI. Pour ma part je joue un free OP, un 2 euros ou un 200 de la même façon... certes je peux faire des erreurs, mais elles sont faites a n'importe quel BI... Je n'ai pas encore un jeu parfait.

Les modos nous ont tout de même préparé une bonne saison, mais peut etre que le jeu aurait été meilleur sur un BI a 5 euros, où les joueurs ont déjà pluss conscience du championnat.

Voilà suite a une conversation sur la table de G et X, il m'a été offert la possibilité de dire ma pensée... et je crois savoir que les précédents posts de G et X concernant ce débat seront mis sur ce topic.

Encore GG a vous les modos...

Je te rejoins à 200% Betty, le niveau régresse et ce n'est bon pour personne.

Edit: (Je ne fais pas référence à ma sortie de ce soir, c'est en partie ma faute....)

Omg, y'a des poissons qui jouent au poker.
Merci à eux pour nos BR:P

je ne joue pas le series (j'ai raté les premiers tournois), je ne peux donc pas donner un avis sur la qualité du jeu mais je me permets d'apporter un point de vue pratique :

1) si les modos ont obtenu de tels packages n'est-ce pas lié aux nombres de joueurs pour les tournois online ? Je veux dire : aurons-nous ces packages si on augmente le buy in au départ ce qui probablement diminuera probablement le nombre de participants ?

2) vous croyez vraiment que les joueurs qui jouent à la "fish" le font parce que c'est un buy in de 2 € ? Ne pensez-vous pas qu'un fish jouera à sa manière quelque soit le buy in et que c'est plus lié au côté virtuel du jeu (argent dématérialisé, pas de face à face physique) qu'au faible montant du buy in ?

3)l'enjeu des parties online est d'allier plaisir de jouer en communauté et beau prize pool : ne pensez-vous pas que se diriger vers une augmentation de buy in (peut-être pas à 5 € mais si nous sommes amener à avoir ce type de discussion à nouveau et qu'on parte vers une autre augmentation de buy-in) va nous conduire vers une scission de la communauté (ceux qui ont une grosse bankroll et ceux qui ont une petite bankroll) ?

D'accord avec toi Isa.

Je pense que le problème est pris à l'envers.
On ne peux pas demander aux autres joueurs de s'adapter à notre façon de jouer, mais c'est à chacun d'adapter et d'optimiser son jeu face aux joueurs qu'il rencontre.

Et concernant l'augmentation du buy in, je ne vois pas l'intérêt.Certains joueurs ne pourront plus faire le tournoi et pas forcément les moins bons...

Enfin, je pense que la façon de jouer de chacun, que ce soit "large" ou "serré", est plus liée à sa personnalité et son style qu'au montant du buy in.

je vous rejoints complètement Isa et Virginie. Je pense également que la façon de jouer dépend de la personnalité de chaque joueur.

Pour le buy'in, je trouve que 2€ c'est un peu court ! Finir à 1h00 du mat pour empocher 3€ et des bananes ça fout un peu les boules ! Mais le plaisir de jouer reste quand même là et c'est le principal. Maintenant je dis ça, mais y'a pas si longtemps que ça ma bk me permettait même pas de payer un tournoi à 5 € ;)

Un buy'in à 2 € permet effectivement de capter un plus grand nombre de joueurs de la communauté ! Donc il a son intérêt. Mais en même temps y'a aussi un tournoi freeroll !

Pourquoi ne pas mettre en place un championnat plus relevé pour ceux qui le souhaitent avec un buy'in plus elevé, par exemple à 10€ ! A voir. Moi en tout cas je serais carrément partante ;);)

Juste pour compléter mon post et pour réagir sur celui de Saibe !
Je crois qu'on est de toute façon tous le fish d'un autre ;)

Pour préciser ma pensée, je ne parle pas de supprimer le tournoi à 2 € car effectivement je pense que tout le monde a le droit de participer, bien au contraire ! Je parle juste de rajouter un troisième niveau de tournoi à buy'in plus élevé pour ceux qui le désirent, pour contenter tout le monde.

Voilà c'est juste une idée comme ça ! A voir !!

J'y vais de mon impression (avis) puisque j'avais lancé un tel débat au sujet des partie sprivé à 0.50 cts.

A mon avis tout ceci dépend de ce que l'on recherche quand on joue une partie de poker sur OP.

Si on ne recherche que la convivialité (qui il est vrai une des forces d'OP) alors le tournoi freeroll et les low buy in jusqu'à 2 s'y pretent assez bien.
Op est et doit resté convivial mais c'est selon moi avant tout le poker qui est la raison d'exister de ce site.
Je suis sur qu'un forum de collectionneur de boite de fromage doit aussi etre tres convivial.

Ce qui m'embete c'est que dès qu on expose un argument qui va un peu à l'encontre de cette convivialité ("le poker pour tous" ) on à l'impression d'etre le vilain petit canard.
Le poker peut etre convivial mais ce n'est pas de son essence même.

Si l'on joue pour l'argent, il faut passer son chemin et personellement, je ne devrais même pas jouer les parties à 5 euros si je ne m'en tenais qu'a mon Bankroll.
Je devrais au moins etre sur des 20 euros voire 50 euros (bon ok j'ai une approche nit de ma BK mais quand même)

Perso, j'ai toujours jouer les champs pour 2 raisons:
-les packages ajoutés
-la possibilité de progresser

Or il n'est quasi plus possible de progresser pour moi au vu de ce que j'ai pu constater sur les dernières manches des series.
Hier soir par exemple, je me suis résolu à jouer un "poker classique" quasi sans bluff et surtout sans créativité car inutile d'essayer de représenter quoi que ce soit sur un board. Cela n'était pas le cas il y a 2 ans et pas le cas non plus l'an dernier sur le deep.

Contrairement à ce que vous dites Isa et Vir, je pense que c'est en partie du au montant du buy in et à la valeur relative qu'il représente par rapports aux parties que les joueurs ont pris l'habitude de jouer à coté.
Pour certains joueurs et notamment les débutants (et heureusement qu'ils sont là car quel intéret sans nouvelles rencontres....) cela ne change rien mais ce que j'ai constaté c'est que certains joueurs (des anciens comme dirait Saibe) prennent des décisions fishy qu'ils n'auraient pas pris avant.
Attention je vais choquer: combien de fois me suis je surpris à dire devant mon PC "mais c'est pas vrai ca fait cinq ans qu'il joue au poker, comment peut il faire cela,!?"

Pour résumé,
Non, le poker n'est pas un jeu social.
Oui il peut etre convivial et permettre de belles rencontres (sutout en live)
Oui le buy in influence les décision d'une partie des joueurs (et plus les "anciens" )
Oui il faut selon moi permettre à tous le monde de jouer.
Oui la cohabitation de plusieurs championnat peut etre une solution.

Et surtout non ce n'est aucunement un reproche à ce qui est mis en place mais une exposition de l'avis de chacun pouvant etre utile aux modos.

Moi le premier quand j'ai vu que le champ à 5 euros n'existerait plus, je n'ai aucunement percus que nous allions perdre en qualité de jeu au global.

C'est une constatation a posteriori et si je prends toujours autant de plaisir à discuter via le forum ou à rencontrer des membres Op, je n'en prends plus à jouer les champ onlin et surtout je ne progresse plus.
Il y a donc une question d'orientation.

OP doit il etre un site avant tout convivial pour permettre à tous de se mettre au poker et d'en apprendre les concepts de base ou peut on envisager une communauté à plusieurs niveaux ou chacun pourra trouver ce qu'il recherche?
OP doit il etre un passage pour un joueur ou peut il etre un forum ou chacun s'épanoui en fonction de son niveau?

Les 2 choix peuvent être justifiable mais si l'ont choisi le premier, il sera sans aucun doute plus difficile de franchir la marche qui mène aux "grands tournois".
Et je comprends que ce n'est pas le but de chacun.
Personellement tant qu'il reste una marche à franchir mon but n'est pas atteint.


PS: je me suis déja retrouvé et pas qu'une fois dans ces joueurs dits "anciens" qui fish notamment en raison du buy in (et surtout quand je ne joue plus le champ) tout ca pour dire que le fish peut etre n'importe lequel d'entre nous.

G72T écrit: Et surtout non ce n'est aucunement un reproche à ce qui est mis en place mais une exposition de l'avis de chacun pouvant etre utile aux modos.

C'est comme cela que j'avais entendu ton post ainsi que celui de Betty et toutes les réponses des participants.

Je rejoins la proposition d'Isa/Ladyzaz, peut-être que créer un tournoi à 5 ou 10 € en parallèle pourrait convenir tout le monde (après je doute qu'il y ait un nombre suffisant pour décrocher un package à la clé, au moins dans un premier temps, mais laissons les modos faire leur taf).

Je renvoie à mon tour l'"argument du poker ce n'est pas que de la convivialité".
Oui je suis au poker parce que j'ai juste adoré et pas pour me faire des amis.
Oui je suis venue sur OP pour jouer et pas pour me faire des amis.
Sauf que je suis restée sur OP pour d'autres choses que le poker...

Pour être totalement franche je dois avouer que moi aussi je me suis faite les mêmes réflexions que les tiennes ("mais c'est pas vrai ca fait cinq ans qu'il joue au poker, comment peut il faire cela,!?"). Dès lors c'est un peu fort de café de ronchonner sur les coups fishy (qu'il m'arrive de faire) alors que je prône dans l'autre sens la convivialité...

En même temps, et là ce n'est pas une critique envers les modos car je crois que chaque membre est maître du contenu, je ne crois pas que ce soit sur OP que j'apprenne quelque chose au niveau du poker (je parle online là) car il n'y a plus de posts tactiques comme pouvaient nous le faire untel ou untel. En outre mon niveau est trop bas pour que je prenne des leçons durant les parties online (pour moi ça va trop vite pour analyser un coup ou alors j'analyse inconsciemment).

En résumé et pour reprendre Gé
Non, le poker n'est pas un jeu social mais il peut etre convivial et permettre de belles rencontres (sutout en live)
Oui il faut selon moi permettre à tous le monde de jouer et la cohabitation de plusieurs championnat peut etre une solution.
Néanmoins, on en reparlera dans quelques mois, je ne suis pas convaincu que l'augmentation du buy in fera que vous vous éclaterez plus (je parle en terme d'apprentissage).
Par ailleurs je crois que si on apprend plus rien il faut savoir trouver des alternatives ou d'autres joueurs plus confirmés...
C'est pas une critique, hein ? C'est juste que j'entends bien que certains joueurs ont passé un pallier et il semble normal alors d'avoir envie de jouer online des parties plus intéressantes. Pour prendre un exemple perso il me faut une dose importante de patience quand je dois jouer avec quelqu'un qui a joué 2 fois dans sa vie. Alors je comprends qu'un joueur éclairé n'est plus envie de jouer avec des joueurs amateurs (j'utilise "amateurs" dans le sens sportif du terme, pas dans le sens péjoratif).

Voili voilou

Isa,

Je vois que sur le constat et sur l'approche on est d'accord sur plusieurs points.
Ce qui peut différer en fait, et on le ressens dans nos deux conclusions c'est ce à quoi peut servir OP.

Il est normal qu'apres plusieurs année d'existence, tous les joueurs (même les "anciens" ) n'en soient pas arrivés au même point.

Mais c'est là que nos avis divergent:

-Moi je pense que Ouest peut prendre en compte cette disparité (et c'est déja le cas sur les lives quand on regarde l'evolution des buy in) en proposant une offre assez riche pour contenter tous le monde.
Un free, un low buy in à 2, un 5 ou 10 euros.
Tu semble dire que cela ne permettra peut pas aux modos d'obtenir un package mais c'étais le cas les années précédentes et c'est d'ailleurs toujours le cas chez beaucoup d'autres club Wina.

-De ton coté Isa, tu sembles conclure en partant du même constat de base que les joueurs qui je te cite ont "franchis un palier" trouve des alternatives ailleurs. C'est donc admettre les limites d'OP pour évoluer en partie avec eux.

Je pense au contraire que l'on peut apprendre beaucoup sur OP à travers notamment les expériences des autres (et tu sais que j'essaye des que c'est possible d'echanger ou de rapporter ce que j'ai pu vivre dans tel ou tel tournoi ou casino et je suis aussi assez friand des posts relatant des experiences vecues) mais aussi à travers les parties jouées même online.
Pour ma part, mes acquis au poker provient pour la plus grande part des coups joués en live et online (en ne repetant pas des erreurs, en rejouant des situations...) et le reste par l'echange et la lecture.

Je te rejoins sur une chose essentielle Isa: je suis resté sur Op pour la convivialité. C'est le plus de ce forum.
J'en lis régulierement d'autres (par ex Club Poker) mais OP a cet indéniable avantage d'être de loin le plus convivial.
Je me suis d'ailleurs fait de vrais amis sur ce site.
Mais ma conception est que cela n'est pas et ne doit pas nécessairement etre contraire à la "qualité" d'un point de vue poker.